肖胡：喷墨绘画的速度与幻想的激情

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熊云浩（以下简称熊）：肖老师，我们知道一般的叙事方式有超现实主义和魔幻现实主义，但“乌托邦现实主义”这个词似乎比较陌生。你对此有何看法？

肖胡（以下简称肖）：我们常说“存在就是合理的”，但从艺术家的角度来看，存在的东西往往可能是不合理的。

作为一个艺术家，如果你想表达自己，你可以使用很多创作方法，不仅仅是架上绘画，不仅仅是装置。尤其是在我们这个信息巨大爆炸的时代，“短、平、快”也应该是一种表达方式。我们用电脑生成了大量的喷画，并迅速搭建了一个展览。我想这也是一个很好的尝试。无论是绘画还是雕塑，最终都要传达艺术家的观念，或者说是一种想法。

今天中国当代艺术的发展并不好。部分原因在于资本对当代艺术的破坏性干预。同时，艺术家的价值有时与资本相关，需要资金进行复制。艺术创作的基础需要丰富的生活经历和相对富裕。居住环境。

但在目前中国所谓的艺术市场背景下，大多数艺术家都非常被动。这种被动是一种与生俱来的心态。即使是最前卫的艺术家也希望得到别人的认可，希望自己的作品能够商业化。

比如，现在很多人说绘画已经死了，但作为一个好的艺术家，你需要思考如何让绘画重新恢复它的魅力和价值。你不能只破坏而不建设。在线上线下展览不断流动的今天，或许是由于有限的社会资源分配，很多艺术家，特别是80后、90后的艺术家，产生了一种绝望感，只把艺术放在毁灭的层面上来看待。缺乏积极主动的成果。

现实主义在中国实际上是不存在的。现实不现实，现实的东西也不一定是现实。我们看到，在美术馆或者艺术空间里，总是存在着大量的写实绘画作品。很多都是很空洞的，缺乏精神内涵。事实上，无论你是学术界还是非学术界，作为一个艺术家，你只能用自己的方式表达自己，而无法改变任何事情。

您刚才提到，无论是魔幻现实主义还是超现实主义，其实都有非常广泛的含义。

从艺术家的角度来看，文本解释不一定要那么严格，因为这是批评家的事。批评家可以根据艺术家自身的经历和经历来概括艺术家的思想。艺术家本身不需要太严格。多为自己挺身而出。我一直认为艺术更加个人化，甚至是秘密。这个秘密并不容易被破解。一旦被破译，你的艺术就会失去意义。

我一直坚持的一个理念是，在今天的中国，艺术家有义务、有责任用艺术的方式展现历史的真相。

熊：我们每天都在谈论当代艺术，但我们知道当代艺术的特点之一就是它与社会密切相关。我们可以从你的作品中理解并感受到这种关怀。另外，您还谈到了目前大量艺术家的创作生态。为了维持当前的生态趋势，他们做了大量的正式研究，但艺术家的自我概念和自我思考似乎缺失了。的。

我想听听您认为高校的学术概念展与现在整个艺术院校体系的教育有什么联系。他们与当代艺术有何关系？

肖：传统美术院校主要专业是绘画、油画、版画、雕塑等，近年来又增加了设计或其他时尚专业。从本质上讲，以前的美术院校都是画派，画派的目的就是培养画家。至于你能否成为一个有创意的艺术家？大学本身实际上并没有太多这样的义务。

当我们研究艺术史的时候，我们会发现学院派艺术家的存活率是比较低的。历史上，许多有成就的艺术家并不是从学院毕业的。许多有才华的学生很难在艺术院校找到合适的老师。

或许是因为我们整个美术学院的保留制度和聘任制度从师资构成上来说还是很过时的。我什至认为现在散布在中央美术学院各地的预考班的基础教学并不亚于美术学院。这样看来，美术学院已经失去了教育优势，必须改变过去教授的知识和方法。添加新课程。我个人主张美术学院应开设现当代艺术史课程、哲学（美学）、社会学课程。

现在很多人对艺术家都存在一些偏见。我认为这很正常。诚然，学院培养的大量艺术家的综合素养有限。您还记得美术学院会聘请国内外学者或艺术家来讲学吗？我认为一场好的讲座对人的改变可能远远超过一节课或四年的艺术教育。当然，所谓的第一奶，是不容易忘记的。这个过程是非常痛苦的，对于一个艺术家来说也是一个蜕变的过程。

简单来说，中国的这些艺术家无论出名与否，很多人的学习能力还是很差。

找到自己的符号或图案后，就像老鼠找到了花生一样，赶紧把它搬到自己的窝里，老老实实守护着它。也许有人会称赞艺术家的“保守”，但既然艺术已经发展到这个阶段，那么就不可能“捍卫现状”而不取得进步。专利产品过几年就会被淘汰，更何况是艺术品！

熊：您认为怎样才是真正的艺术家？

肖：当代艺术家与传统画家不同。例如，委拉斯开兹是一位为宫廷服务的画家。当时的要求是把物体画得尽可能漂亮、尽可能生动。当代艺术家的任务是不同的。艺术家需要通过他们的作品传播他们的想法。所以我觉得当代艺术家有一个基本的定位，就是首先活在当下。

如果从你的作品中可以看出你是一个活在当下的艺术家，那么你的作品就是当代的。我一直相信，你的作品和你的老师一定是有区别的。中国从20世纪50年代开始就开始模仿苏联油画，陈丹青现在还在模仿。但在西方，上世纪初，杜尚把大家带进了观念艺术。

一段时间以来，我一直想做一个项目，是对中国和西方艺术的编年史比较。

通过这样的比较，我们就会看到一个非常残酷的现实。毫无疑问，我们确实落后了。如今，很多人将中国当代艺术与中国文化经济特别是中国经济企业的崛起联系在一起。这是非常荒唐的。

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